Verbände im Überblick

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SusiSch
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Werbung für Clubs und Vereine

Beitrag von SusiSch » Do 29. Nov 2007, 21:07

An alle Clubs und Vereine,
auf der deutschen Seite der WCDF Homepage www.worldcdf.com (siehe deutsche Flagge) bieten wir für alle Clubs und Vereine die Möglichkeit an, sich verlinken zu lassen. Bei Interesse schreibt bitte an:
susi@dance-at-berlin-open.de mit eure HP-Adresse.
Wir freuen uns auf eure Nachrichten!
Iris & Susi

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Re: Werbung für Clubs und Vereine

Beitrag von Sonnenblume » Do 29. Nov 2007, 21:39

Danke für den Hinweis, habe es gleich weitergeleitet an unseren Vorstand! :6:
Tanzen ist die senkrechte Ausführung eines waagerechten Verlangens, eines aufrechten Individuums (von Unbekannt).
Tanzen ist die Kunst, wo die Beine denken. sie seien der Kopf (Stanislaw Jerzy Lec).

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Susi

Re: Verbände im Überblick

Beitrag von Susi » So 2. Dez 2007, 03:16

danke Susi :P
hab mir schon ein Lesezeichen gesetzt und werde es nach dem Urlaub direkt in Anspruch nehmen.

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Re: Verbände im Überblick

Beitrag von Sonnenblume » Di 31. Mär 2009, 10:29

Wo finde ich beim BfCW raus wieviele Mitgliedsvereine es gibt?
In Niedersachsen ist es vermerkt (4), aber mich/meinen Vorstand interessieren die Gesamtzahlen der Mitgliedsvereine und die die Zahlen der Einzelmitglieder!

@ Georg kannst du da mehr zu sagen?
Ich mag da bei Manu nicht mehr anrufen und mich anmaulen lassen und auf der HP des BfCW steht da nix zu!
:oops:
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Re: Verbände im Überblick

Beitrag von Georg Kiesewetter » Di 31. Mär 2009, 12:15

Sonnenblume hat geschrieben: ...mich/meinen Vorstand interessieren die Gesamtzahlen der Mitgliedsvereine und die die Zahlen der Einzelmitglieder!...

Nein, ich habe keine Ahnung, wieviel Vereine in ganz Deutschland Mitglied sind. In Bayern waren es anfangs des Jahres deren 11.
Tendenz steigend...

Servus
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Re: Verbände im Überblick

Beitrag von Sonnenblume » Di 31. Mär 2009, 12:28

mit mehr als sieben kann man ja auch nen eigenen landesverband gründen?
Tanzen ist die senkrechte Ausführung eines waagerechten Verlangens, eines aufrechten Individuums (von Unbekannt).
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Re: Verbände im Überblick

Beitrag von Georg Kiesewetter » Di 31. Mär 2009, 12:35

ISA hat geschrieben: German Country & Western Dance Association

Die gibt es nicht mehr. Oder besser diesen Namen.
Das ist heute der Bundesverband Country Western Tanz (des DTV).
Unter den genannten Organisationen übrigens die einzige, die tatsächlich ein '(Sport)Verband' im Sinne der üblichen Definition in der deutschen Sportlandschaft ist.
Dazu gehört vor allem, dass die Verbandsmitglieder rechtsfähige Körperschaften innerhalb des Deutschen Olympischen Sportbundes und seiner Gliederungen sind.
Womit ich bitte nichts zur Frage der "Nützlichkeit", "Berechtigtheit", "Wichtigkeit" usw. gesagt haben will.
Jede befasst sich vielmehr mit verschiedenen Aspekten und muss keiner anderen irgendwie das "Futter neiden".

Line Dance in die Organisation des Deutschen Sports einzubinden, offiziell Lizenzen und Qualifikationen zuzuerkennen, sowie Zugang zu den staatlichen Sportförderprogrammen zu gewähren, das kann aber nur der BfCW.
Die genannten Organisationen "konkurrieren" deshalb auch nicht wirklich.
Und deswegen halte ich den BfCW als Heimat der CW Tänzer im DTV für die organisatorische Grundlage aller weiteren Überlegungen.
Ein Häuflein Line Dancer sollte imho erst rechtsfähig, dann gemeinnützig werden. Nächster Schritt ist die Mitgliedschaft im DOSB (durch Beitritt zu dessen Landessportbünden) und dem zuständigen Spitzensportverband. Das ist der DTV - und darin, konsequenterweise der BfCW (und nicht StaLat, Rock 'n Roll oder Jazz&Modern etc).
Und von dort aus, da kann man sich überlegen, in wie weit man die Angebote weiterer Organisationen aufgreift und sich auch dort engagiert.

Aus heutiger Sicht glaube ich auch, dieser Werdegang sollte nicht durch Vereinsneugründung geschehen, sondern durch Anschluss an vorhandene (Tanz)Sportvereine. Vorzugsweise durch Anschluss an einen vorhandenen CW Tanzsportverein...

Servus
Georg
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Re: Verbände im Überblick

Beitrag von Georg Kiesewetter » Di 31. Mär 2009, 12:42

Sonnenblume hat geschrieben: mit mehr als sieben kann man ja auch nen eigenen landesverband gründen?

Klar. Kann man. Tut man wohl auch.
Da gibt's aber viele Fragen.
Im Grundgesetz gibt's ein riiiesiges Kapitel zum Verhältnis von Bund und Ländern. In der BfCW Satzung ist da vieles nicht abgebildet, zum Beispiel.
Die Bayern haben, in ganz überwiegender Zahl, schon einen Verband in ihrem Land gegründet. Er funktioniert prächtig und zu aller Zufriedenheit. Auch ohne des "Segens" des BfCW...
Wie das alles zusammenfindet ist zwar in Arbeit - das Ergebnis aber noch offen.

Servus
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Re: Verbände im Überblick

Beitrag von Sonnenblume » Di 31. Mär 2009, 12:45

War gerade mal auf eurer HP, mit 33 % Stimmengewalt seid ihr ja echt laut da unten! ;-)

Naja ein Tanzsportverein sind wir ja schon! :mrgreen:
Wir müssten dann ja direkt in den BfCW rein oder gehören wir von der Region zu Niedersachsen als Vertretung für Nord?
Bekommt man nur eine Stimme pro Verein oder geht das nach Mitgliederzahlen?
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Re: Verbände im Überblick

Beitrag von Georg Kiesewetter » Di 31. Mär 2009, 12:55

Sonnenblume hat geschrieben: ...Wir müssten dann ja direkt in den BfCW rein ...

Es gibt keine Landesverbände. Wie im DTV gehören zunächstmal alle Vereine unmittelbar dem Bund an (und quasi zusätzlich dem LTV). Wie das beim BfCW werden soll, wenn er LTV-CW hat, ist eines der Dinge, die ich für klärungsbedürftig halte 8) .

Bekommt man nur eine Stimme pro Verein oder geht das nach Mitgliederzahlen?

Nach derzeitiger Satzung hat jeder Verein eine Stimme. Änderungsversuche sind bislang gescheitert. Waren aber auch oft mit einer entsprechenden Umstellung der Beitragspflicht verknüpft. Diese Stimmgewichtung setzt ja auch entsprechend unterschiedliche Beitragsleistung voraus... :shock: .


Servus
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Re: Verbände im Überblick

Beitrag von Georg Kiesewetter » Di 31. Mär 2009, 13:04

Sonnenblume hat geschrieben: ...seid ihr ja echt laut da unten!...

Gäbe es den BfCW in der Fläche und wäre er schon in unserem Sinne föderal-subsidiär umstrukturiert, würde ich bis mindestens 2015 in Bayern einen jährlichen Zuwachs von wenigstens anfangs 30% vorhersagen. Bis 2015 könnten wir mehr als 50 bayerische Mitglieder haben, denke ich...

Letztlich geht's verbandsintern darum, was Ursache und was Wirkung ist. Ob man also erst einen hohen Organisationsgrad braucht um sich Präsenz in der Fläche leisten zu können - oder ob Präsenz in der Fläche nicht gerade den Organisationsgrad so steigert, dass mehr herausspringt, als man hineinsteckt...

Das bayerische Beispiel weist zwar schon in diese Richtung, woanders tut man sich aber wohl härter und ist weniger optimistisch.

Servus
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Beitrag von JK1469 » Fr 3. Apr 2009, 00:50

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Re: Verbände im Überblick

Beitrag von Georg Kiesewetter » Fr 3. Apr 2009, 08:33

JK1469 hat geschrieben: Mindestens sieben.

Das ist z.B. imho zu kurz gegriffen!
Die Landesverbände sind eine innere Gliederung, sind Organe einer vorhandenen Körperschaft.
Die braucht man nicht gründen, die sind gerademal eine Frage der BfCW Geschäftsordnung.
Da werden die reingeschrieben und die Vereine ihnen nach dem jeweiligen Sitz zugeordnet.
Wenn das in Bremen fünf sind, dann sind diese fünf der Landesverband Bremen. Der braucht nichts nach außerhalb des BfCW zu vertreten und muss deswegen auch nicht selber rechtsfähig sein.


...Eine natürliche Person wird zu einem außerordentlichen Mitglied,...

Du irrst. Die zentrale Aufgabe von Sportverbänden ist die Verteilung von Sportfördermitteln der öffentlichen Hand.
Deswegen darf dies Steuergeld nur für gemeinnützige Zwecke eingesetzt werden. Um das sicher zu stellen, darf das Geld nur anerkannt gemeinnützigen Körperschaften zufließen. Natürliche Personen können aber nicht als gemeinnützig anerkannt werden 8) !
Deshalb ist es auch keine "Gewohnheit", dass Verbände aus Vereinen bestehen, sondern grundlegende Voraussetzung für ihre Anerkennung.


Georg Kiesewetter hat geschrieben:
Im Grundgesetz gibt's ein riiiesiges Kapitel zum Verhältnis von Bund und Ländern.
Ja. Gleichwohl haben ... erst mal nix mit Bürgerlichem Recht, Gesellschaftsrecht und Vereinen zu tun. ...

Davon rede ich auch nicht.
Ich rede davon, dass in der Satzung des BfCW nichts steht, was z.B. Vereine verhindert, die keinem Landesverband beitreten, sondern an diesem vorbei direkt dem Bund angehören.
In der Satzung des BfCW steht nichts über die Rechte, Aufgaben, Finanzierung von Landesverbänden.
Im Gegenteil. Die Satzung sieht vor, dass der BfCW auch zuständig sein will für Landesmeisterschaften.
Kurz und gut, ich wüsste nicht, wozu man Landesverbände gründen sollte. Jedenfalls gibt die Satzung des BfCW darauf keine Antwort.
Die Satzung des BfCW ist vielmehr in die jetzige Form gebracht worden, um die Gründung von Landesverbänden zu erschweren, wenn nicht zu verhindern. Gäbe es sie jetzt, wären sie nichts als "verlängerte Arme" des Präsidiums in die Länder hinein. Ihre einzige Aufgabe wäre es, wie der "leninsche Transmissionsriemen", dem Bund das "Durchregieren" zu erleichtern!
Und ehe diese Weltsicht nicht vom Kopf auf die Füße gestellt ist, sollten die Vereine der Bundesländer gut überlegen, ob sie sich dafür ins Zeug legen wollen...

Servus
Georg

P.S.: Schön in MV, gar noch schöner als woanders. Am Ende gar schöner, als selbst das liebliche Bayern - Mensch Jan, du musst da raus! Du wirst ja schon wunderlich. Geh' da weg, solange noch was zu machen ist!
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Beitrag von JK1469 » Fr 3. Apr 2009, 21:24

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Re: Verbände im Überblick

Beitrag von Georg Kiesewetter » Fr 3. Apr 2009, 22:20

JK1469 hat geschrieben: ...Sicher müssen Landesverbände her...

Klar. Aber doch, aber nicht um dann "da" zu "sein", sondern um ihre Aufgaben wahrzunehmen.
Das ist
- die Vertretung der Interessen der Landesvereine gegenüber dem Bund den anderen Ländern,
- die Förderung der Landesvereine durch Bündelung und Koordination der sportlichen Bestrebungen im Land,
- die Durchführung von Breitensportveranstaltungen im jeweiligen Land,
- die Ausbildung von Breitensporttrainern für die Landesvereine,
- die Durchführung von Landesmeisterschaften und
- die Herausbildung eines Landeskaders.

All das ist im BfCW nirgendwo angelegt, vieles davon wird, in der Satzung und anderswo, der unmittelbaren Zuständigkeit des Bundes zugerechnet oder wird jedenfalls nirgendwo erwähnt und soll deshalb in einem nicht näher beschriebenen "Vertrag" geregelt werden, der vor Anerkennung zu unterzeichnen wäre.
Ich hab' so 'nen "Vertrag" gesehen....

Nein, nein. Es müssen nicht nur Landesverbände gegründet werden, die müssen auch wirksam werden.
Dazu muss der BfCW als Zusammenschluss solcher Landesverbände reorganisiert werden!

... können natürliche oder juristische Personen nach Belieben aufgenommen werden...

Ich mag dir keine Nachhilfe geben. Du bist doch der Jurist, oder?
Was meinst du, warum du bei Aufnahme (in den Landessportbund, den DTV, dessen Landestanzsportverband und dem BfCW) den Nachweis der Gemeinnützigkeit führen musst?
Warum du diesen Nachweis jährlich erneuern musst?
Warum die Satzung den Verlust der Gemeinnützigkeit als Auschlussgrund nennt?

Und, da sind wir uns hoffentlich einig, als gemeinnützig anerkannte natürliche Personen, die gibt es nicht, kann es nicht geben. Ergo.....


...Abhängig vom BfCW geht das nicht wirklich, weil eben „mindestens 7 ordentliche Landes-Mitgliedsvereine bereit sein müssen, einen Landesverband zu gründen“.

Eben. Beschlossen, als 6 bayerische Mitgliedsvereine den BCWTV gegründet und die Unterschrift unter den, bei gleicher Gelegenheit "erfundenen", inhaltlich in keiner Weise spezifizierten "Vertrag" abgelehnt hatten....


...Da fällt mir auf: zwar erfordert die Mitgliedschaft im LSB Bremen die Mitgliedschaft im Spitzenfachverband (DTV), aber die Mitgliedschaft im LTV Bremen nicht die Mitgliedschaft im Spitzenfachverband mit besonderer Aufgabenstellung (BfCW)!?

Der BfCW ist viel jünger als diese Satzung.
Man hat das mit einem, sehr lückenhaften, Vertrag "geheilt".
Der DTV hat sich verpflichtet, nur CW Vereine aufzunehmen, die auch die Mitgliedschaft im BfCW beantragen und umgekehrt...


...Das sollte geändert werden.

All das und vieles mehr.
Es 'sollte' auch nicht, sondern muss.
Und es wird dennoch nicht geändert, weil das Präsidium die Mitgliederversammlung, in drei aufeinanderfolgenden Verbandstagen, mit den Stimmen des Präsidiums und der nichtbayerischen Vereine, auf immer neue Hürden diesbezüglich festlegen konnte.


...Sehe keine erschwerenden Bedingungen...

Sahen (steht absichtsvoll im Perfekt!) die (neu aufgenommenen) Niedersachsen auch nicht.

Kannst ja 'nen Landesverband MV gründen (nach meinem Modell gäbe es ihn per Geschäftsordnung bereits).
Und wenn dir das nicht hinkriegst, kannst du ja mal schauen, ob's dir Satzung, Präsidium und Verbandstagsregie leicht oder schwer machen.
Und wenn du soweit bist, dann lies dir mal den "Vertrag" durch, den du unterschreiben müsstest.
Und wenn du's dann bist, dann frag dich mal, welche Stellung die Satzung euich zumisst und ob sich der Stress gelohnt hat.

Sorry - aber du redest wie der Blinde von der Farbe!

Servus
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Beitrag von JK1469 » Fr 3. Apr 2009, 23:32

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Re: Verbände im Überblick

Beitrag von Georg Kiesewetter » Sa 4. Apr 2009, 10:13

JK1469 hat geschrieben: ...Natürlich kann nur ein Verein bzw. ein Verband als gemeinnützig anerkannt sein ...

Nein. Ein Verband gefährdet seine eigene Gemeinnützigkeit, wenn er Fördermittel nichtgemeinnützigen Zwecken (in Folge also auch Empfängern) zufließen lässt
Das ist im Verein insofern anders, als der Fördermittel für seinen Sport ausgibt, nicht sie an die Sportler weiterreicht.

Und nochmal - abgesehen von allen unseren theoretischen Erwägungen - die Forderung nach anerkannter Gemeinnützigkeit der Mitglieder steht in allen Verbandssatzungen. Und das ist kein Zufall, sondern politische Vorgabe für deren Zugang zu den "Fleischtöpfen" der Sportförderung.

Lass alle Hoffnung fahren - du wirst nie unmittelbares Verbandsmitglied. Du wirst Vereinsmitglied.
Am Anfang des BfCW stand ein Riesenaufwand mit, allesamt missglückten, Versuchen das "irgendwie" zu umgehen.
Und dem Deutschen Sport "selbständige" Einzelpromis, Vereinsunwillige und auch gewinnorientierte Körperschaften (Tanzschulen z.B.) als Verbandsmitglieder schmackhaft zu machen....


...irgendwann kann der Verband dem BfCW beitreten.

Er kann es nicht, solange nicht alle seine Mitglieder anerkannt gemeinnützig sind.
Und er kann es nicht, wenn er sich nicht vertraglich verpflichtet das zu tun, was der Bund von ihm will und das zu lassen, was der Bund in zu unterlassen heißt. Ob seine eigenen Mitglieder dafür oder dagegen stimmen.
Übrigens - aus der Praxis für die Praxis - eine der Aufnahmededingungen ist die Zusammensetzung des neuen LfCW ausschließlich aus gemeinnützigen Körperschaften, die alle als einziges Vereinsziel die Förderung des Sportes durch Country Western Tanz zum Ziele haben.


Inwiefern misst der BfCW seinen LfCW andere Stellungen zu als ein anderer Spitzenverband seinen Landesverbänden?

Nochmal: Er misst ihnen erst gar keine Stellung zu. Die Satzung BfCW regelt nur welche Hürden zu überwinden seien um ihn (wenn möglich nicht) zu gründen.
Dann regelt sie, dass sie ihn auch nach Gründung nur anerkennt, wenn er weitere, völlig intransparente, Auflagen erfüllt (Satzungsforderung: "Vertragsunterzeichnung" ohne inhaltliche Festlegung).
Dann regelt die Satzung noch, welche natürlichen Aufgaben des LfCW dessen ungeachtet trotzdem nicht von ihm wahrgenommen werden dürfen.
Sie regelt auch wie man dem BfCW beitritt ohne einem LfCW beizutreten und wie man in dem Verband agiert - wiederum ohne LfCW dabei in irgendeiner Weise zu berücksichtigen.

LfCW tun das was dewr BfCW ihnen aufträgt. Das sehe ich anders herum.
Die Sportler gründen Vereine. Die Vereine gründen zur Wahrnehmung ihrer Interessen LfCW. Diese gründen zum Abgleich Wahrnehmung ihrer Interessen einen BfCW, dem sie, die LfCW, den Bereich Leistungssport und Aussenvertretung delegieren. So wird ein subsidiärer Schuh aus der Sache :8:!

Servus
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